Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése |
Szerző |
Üzenet |
dorotthy Mágus 3.kör

Csatlakozott: 2006.07.04. Kedd 10:42 Hozzászólások: 1227 Tartózkodási hely: Budapest
|
Elküldve: 2007. 10. 18. 08:43 Hozzászólás témája: |
|
|
Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
|
Vissza az elejére |
|
 |
stabil "Remete"

Csatlakozott: 2003.08.27. Szerda 12:03 Hozzászólások: 4506 Tartózkodási hely: nempest
|
Elküldve: 2007. 10. 18. 08:43 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | Megmondom őszintén, hosszú idő volt, amíg végül is elfogadtam, hogy kórházban fogok szülni, és egyáltalán nem bántam meg, sőt! Nem olyan volt, mint eleinte elképzeltem. A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
örülök hogy rugalmasnak és nyitottnak bizonyultál ebben
ha otthon szültél volna akkor meg annak hogy kitartottál a "peremre szorított" módszer mellett
merthogy mindkettő erény végülis, mármint a kitartás és a változásra készség _________________ indulj el befelé! |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Sieglinde Orákulum

Csatlakozott: 2004.10.29. Péntek 12:23 Hozzászólások: 8686
|
Elküldve: 2007. 10. 18. 09:00 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | ... A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
Milyen negatív elvárásokra gondolsz? _________________ Kudarc nem létezik, csak késleltetett siker. |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Kage -
Csatlakozott: 2004.01.12. Hétfő 14:10 Hozzászólások: 19355
|
Elküldve: 2007. 10. 18. 17:32 Hozzászólás témája: |
|
|
dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. _________________ Az Árnyékos Út
végül kiér a Fényre.
Ott várok majd Rád. |
|
Vissza az elejére |
|
 |
tubica Főmágus

Csatlakozott: 2007.03.14. Szerda 14:18 Hozzászólások: 4436 Tartózkodási hely: Erdely
|
Elküldve: 2007. 10. 18. 17:36 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. |
Orulok neked.  _________________ ............ |
|
Vissza az elejére |
|
 |
mildy Orákulum

Csatlakozott: 2003.12.21. Vasárnap 15:36 Hozzászólások: 7904 Tartózkodási hely: Budapest, Szentes
|
Elküldve: 2007. 10. 19. 08:25 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | Én úgy gondoltam, hogy legszívesebben itthon szülnék, és ebben Sloan is maximálisan támogatott. Nagyon idenegkedtem a kórháztól, és a velejáróktól, ráadásul volt már egy rossz élményem, és nem szerettem volna még egyet. Azt tudtam, hogy abban a kórházban, olyan körülmények közt tuti nem.
Elsőként édesanyám segítségével kerestünk szülésznőt, akit első látásra nagyon megkedveltem. Sokat bezséltünk vele a szülésről, elmondtam, hogy én otthon szeretnék, hogy miért és mitől idegenkedem, őszintén és teljesen nyíltan tudtunk mindint megbeszélni. Ő ajánlott orvost is, akihez fordulhatok, aki majd a várandósság alatt segít és elvégzi a szükséges vizsgálatokat. Attól nem zárkóztam el, hogy orvos lásson, és a kórházi lehetőségekről is alaposan kifagattam a szülésznőmet. Megmondom őszintén, hosszú idő volt, amíg végül is elfogadtam, hogy kórházban fogok szülni, és egyáltalán nem bántam meg, sőt! Nem olyan volt, mint eleinte elképzeltem. A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
nagyon örülök, hogy így érzed! fő, hogy rendben ment le a szülés, és hogy úgy érzed, jól döntöttél!  _________________ Ne felejtsd el, hogy nem megkapni azt, amit kívánsz, néha csodálatos szerencse.
alias Ms M.
 |
|
Vissza az elejére |
|
 |
mildy Orákulum

Csatlakozott: 2003.12.21. Vasárnap 15:36 Hozzászólások: 7904 Tartózkodási hely: Budapest, Szentes
|
Elküldve: 2007. 10. 19. 08:27 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. |
 _________________ Ne felejtsd el, hogy nem megkapni azt, amit kívánsz, néha csodálatos szerencse.
alias Ms M.
 |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Kirana Orákulum

Csatlakozott: 2003.11.19. Szerda 8:16 Hozzászólások: 6051 Tartózkodási hely: Közép-kelet világegyetem
|
Elküldve: 2007. 10. 19. 09:12 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. |
Szívből örülök, hogy így zajlott, és jól döntöttél
Valóban joga van minden édesanyának eldönteni milyen módon akarja világra hozni gyermekét. Egyéniségek vagyunk, egyéni problémákkal, egyéni élethelyzetekkel, egyéni szervezet felépítéssel, ezért jó hogy dünthetünk korház vagy babaház-otthon szülés között.
Csak ne lennének ezek a túlzások...mint mindenhol az életben  _________________ "Azt kérded, ki őrzi a szelet? Azt kérded mi a szent."
 |
|
Vissza az elejére |
|
 |
dorotthy Mágus 3.kör

Csatlakozott: 2006.07.04. Kedd 10:42 Hozzászólások: 1227 Tartózkodási hely: Budapest
|
Elküldve: 2007. 10. 19. 10:26 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. |
Köszönöm, hogy megosztottad velünk, Kage, és nagyon örülök, hogy minden rendben zajlott!
Olyan kíváncsi lennék, hogy Sloan hogyan látta a folyamatot, hogyan élte meg, hogy Apa lett...? Ő nem akarja leírni?  |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Kage -
Csatlakozott: 2004.01.12. Hétfő 14:10 Hozzászólások: 19355
|
Elküldve: 2007. 10. 20. 17:38 Hozzászólás témája: |
|
|
Sieglinde írta: | Kage írta: | ... A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
Milyen negatív elvárásokra gondolsz? |
Elsősorban a kórházhoz kapcsolódóakra. Arra, hogy az ember kiszolgáltatott, hogy "munkadarab", hogy a környezet zavaró - ahogy Dorothy írta: hanyattegér póz, meg a reflektoros műtőágy - a sok "kéretlen" személy... ezehre.
Most mindenki megnyugtatására mondom, hogy ilyesmi elő sem fordult.
A szülést az alternatív szobában kezdtük, végig sajnos nem maradhattunk ott, de a rendes szülőszoba sem volt olyan borzalmas. Az alternatívban tényleg sikarült otthonos hangulatot teremteni, nincs semmilyen hatalmas lámpa, helyette sólámpát vittünk, az világított, volt illóólajos lámpácska, lehetőség volt masszázsra, borogatásra, bár ezekkel nem éltem. Tudtunk zenét hallgatni - köszönet Cicusnak Kövi Szabolcsért - fürdeni, sőt, egy kicsit még kettesben is lehettünk Sloannal, amikor azt csináltunk, amit csak szerettünk! Ha minden rendben zajlik, ez végig így lehetett volna, szülésznő csak időnként benéz, orvos csak a végén. Nálam sajnos csak kis időre szólhatott a kettesben program, mert a fájásgyengeség és az elhúzódó vajúdás miatt először a magzati szívhanghallgatót kellett rámtenni, később infúzió, majd tágulás hiányában gerinc melletti érzéstelenító következett. Ekkor kellet átmenni a hagyományos szobába, ahol egyébként ugyanúgy lehetőség van a kád kivételével minden alternatív dolog igénybevételére - sólámpa, zene, borogatás, masszázs, labda és egyebek. Itt sem volt fényár, és csak a szülésznő volt bent végig, orvos csak a gerincérzéstelenítő beadásáig, valamint a szülész a végén. Én a kitolási szakaszig aludtam egy nagyot, ami nagyon jól jött a véghajrában, mert fris és erős voltam, nem pedig fáradt és elkínzott a hosszú vajúdás miatt. (Zárójelben megjegyzem, valőszínűleg, ha ragaszkodom a teljesen természetes folyamathoz, akkor vagy napokig elhúzódó szenvedés lett volna, ami nem engednek nyilván, vagy császár, a tágulás hiánya miatt, esetleg még rosszabb...)
Így mire elmúlt az érzéstelenítő hatása, már a kitolási szakasz kezdetén találtam magam. Hú.. az munkás volt! Gátvédelemmel szültem, így 1 óra kellett a művelethez, ami egyébként nekem nem tűnt ennyinek, dehát, az időérzékem nem igazán működött. Az biztos, hogy így nehezebb volt a kitolási szakasz, de megérte! Annyira profi gátvédelmet kaptam, és annyira ügyes volt Babóca is és én is, hogy egy milliméter sérülés nélkül sikerült megszülni a kisbabámat. Ez azért minden nehézséget megért. Szóval azt a negatív elvárást is megúsztam, hogy vágnak, ha kell, ha nem. _________________ Az Árnyékos Út
végül kiér a Fényre.
Ott várok majd Rád. |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Kage -
Csatlakozott: 2004.01.12. Hétfő 14:10 Hozzászólások: 19355
|
Elküldve: 2007. 10. 20. 17:38 Hozzászólás témája: |
|
|
dorotthy írta: | Kage írta: | dorotthy írta: | Én már előre dilemmázok, így pláne érdekelne, hogy miért döntöttél végül a kórház mellett, Kage? Meggyőztek a biztonságról...?
Mit vártál volna, mire számítottál és ahhoz képest mi lett belőle? |
Először is a biztonság miatt. Egyrészt a vércsoportom miatt kell ellenanyagot kapnom, ezt csak kórházban adják be, tehát így is, úgy is mennem kellett volna. Másrészt van egy szívproblémám, ami szintén felügyeletre szorít. Harmadszor: mivel az uh vizsgálat miatt már eleve bent voltunk, és a szivárgó magzatvíz miatt haza sem engedtek, főleg, hogy a folyamat nem indult meg rendesen, valószínűleg ha mégis hazamegyek, akkor napokig elhúzódó vajúdás és beláthatatlan következmények is lehettek volna. Ami pedig nagyon fontos: az elmúlt hónapok során kialakult mély bizalom a szülésznőm és az orvosom felé. Biztos voltam benne, hogy maximális biztonságban leszek a kezük közt, és számomra ez elsődleges fontosságú volt. Nem tudtam volna másokat elképzelni magam mellett, mint őket és Sloant, és be is bizonyosodott, hogy jól döntöttem. |
Köszönöm, hogy megosztottad velünk, Kage, és nagyon örülök, hogy minden rendben zajlott!
Olyan kíváncsi lennék, hogy Sloan hogyan látta a folyamatot, hogyan élte meg, hogy Apa lett...? Ő nem akarja leírni?  |
Ó, majd megkérdem! _________________ Az Árnyékos Út
végül kiér a Fényre.
Ott várok majd Rád. |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Mállottviksz néne Mágus 3.kör

Csatlakozott: 2006.02.10. Péntek 4:27 Hozzászólások: 1617 Tartózkodási hely: Lusta Dög - Kostető hegység
|
Elküldve: 2007. 10. 21. 07:00 Hozzászólás témája: |
|
|
Kage írta: | Én úgy gondoltam, hogy legszívesebben itthon szülnék, és ebben Sloan is maximálisan támogatott. Nagyon idenegkedtem a kórháztól, és a velejáróktól, ráadásul volt már egy rossz élményem, és nem szerettem volna még egyet. Azt tudtam, hogy abban a kórházban, olyan körülmények közt tuti nem.
Elsőként édesanyám segítségével kerestünk szülésznőt, akit első látásra nagyon megkedveltem. Sokat bezséltünk vele a szülésről, elmondtam, hogy én otthon szeretnék, hogy miért és mitől idegenkedem, őszintén és teljesen nyíltan tudtunk mindint megbeszélni. Ő ajánlott orvost is, akihez fordulhatok, aki majd a várandósság alatt segít és elvégzi a szükséges vizsgálatokat. Attól nem zárkóztam el, hogy orvos lásson, és a kórházi lehetőségekről is alaposan kifagattam a szülésznőmet. Megmondom őszintén, hosszú idő volt, amíg végül is elfogadtam, hogy kórházban fogok szülni, és egyáltalán nem bántam meg, sőt! Nem olyan volt, mint eleinte elképzeltem. A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
Tudod, utólag én arra jötem rá, hogy mindenkinek "érdemei szerint" vannak ezek a dolgok. Nagyon jó, hogy ilyen élményed volt a kórházzal, és főleg az, hogy a kisbaba már ott szuszog rajtad. Az első három hónap meg csak eltelik valahogy Ilyenkor olyan kis szörnyetegek, de azért ki lehet bírni őket valahogy.  _________________ "...rengeteg tapasztalatunk van a tapasztalatlanságban - és ez az, ami mindig számít!"
http://utcamacska.blog.hu/ |
|
Vissza az elejére |
|
 |
maszi Mester
Csatlakozott: 2005.05.28. Szombat 12:31 Hozzászólások: 1173
|
Elküldve: 2007. 10. 21. 13:59 Hozzászólás témája: |
|
|
Mállottviksz néne írta: | Kage írta: | Én úgy gondoltam, hogy legszívesebben itthon szülnék, és ebben Sloan is maximálisan támogatott. Nagyon idenegkedtem a kórháztól, és a velejáróktól, ráadásul volt már egy rossz élményem, és nem szerettem volna még egyet. Azt tudtam, hogy abban a kórházban, olyan körülmények közt tuti nem.
Elsőként édesanyám segítségével kerestünk szülésznőt, akit első látásra nagyon megkedveltem. Sokat bezséltünk vele a szülésről, elmondtam, hogy én otthon szeretnék, hogy miért és mitől idegenkedem, őszintén és teljesen nyíltan tudtunk mindint megbeszélni. Ő ajánlott orvost is, akihez fordulhatok, aki majd a várandósság alatt segít és elvégzi a szükséges vizsgálatokat. Attól nem zárkóztam el, hogy orvos lásson, és a kórházi lehetőségekről is alaposan kifagattam a szülésznőmet. Megmondom őszintén, hosszú idő volt, amíg végül is elfogadtam, hogy kórházban fogok szülni, és egyáltalán nem bántam meg, sőt! Nem olyan volt, mint eleinte elképzeltem. A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
Tudod, utólag én arra jötem rá, hogy mindenkinek "érdemei szerint" vannak ezek a dolgok. Nagyon jó, hogy ilyen élményed volt a kórházzal, és főleg az, hogy a kisbaba már ott szuszog rajtad. Az első három hónap meg csak eltelik valahogy Ilyenkor olyan kis szörnyetegek, de azért ki lehet bírni őket valahogy.  |
Ezt hogy érted néne, hogy "érdemei szerint"? |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Mállottviksz néne Mágus 3.kör

Csatlakozott: 2006.02.10. Péntek 4:27 Hozzászólások: 1617 Tartózkodási hely: Lusta Dög - Kostető hegység
|
Elküldve: 2007. 10. 21. 14:39 Hozzászólás témája: |
|
|
egyszer az öreg géza bácsitól - természetgyógyász - megkérdezték, hogy van. Ő azt mondta; - Ahogy megérdemlem.
hát így értem ...  _________________ "...rengeteg tapasztalatunk van a tapasztalatlanságban - és ez az, ami mindig számít!"
http://utcamacska.blog.hu/ |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Kirana Orákulum

Csatlakozott: 2003.11.19. Szerda 8:16 Hozzászólások: 6051 Tartózkodási hely: Közép-kelet világegyetem
|
Elküldve: 2007. 10. 21. 16:23 Hozzászólás témája: |
|
|
Mállottviksz néne írta: | Kage írta: | Én úgy gondoltam, hogy legszívesebben itthon szülnék, és ebben Sloan is maximálisan támogatott. Nagyon idenegkedtem a kórháztól, és a velejáróktól, ráadásul volt már egy rossz élményem, és nem szerettem volna még egyet. Azt tudtam, hogy abban a kórházban, olyan körülmények közt tuti nem.
Elsőként édesanyám segítségével kerestünk szülésznőt, akit első látásra nagyon megkedveltem. Sokat bezséltünk vele a szülésről, elmondtam, hogy én otthon szeretnék, hogy miért és mitől idegenkedem, őszintén és teljesen nyíltan tudtunk mindint megbeszélni. Ő ajánlott orvost is, akihez fordulhatok, aki majd a várandósság alatt segít és elvégzi a szükséges vizsgálatokat. Attól nem zárkóztam el, hogy orvos lásson, és a kórházi lehetőségekről is alaposan kifagattam a szülésznőmet. Megmondom őszintén, hosszú idő volt, amíg végül is elfogadtam, hogy kórházban fogok szülni, és egyáltalán nem bántam meg, sőt! Nem olyan volt, mint eleinte elképzeltem. A sok negatív elvárásnak nyoma sem volt, annak ellenére, hogy a tervezett "menetrend" nem úgy alakult, mint gondoltam. |
Tudod, utólag én arra jötem rá, hogy mindenkinek "érdemei szerint" vannak ezek a dolgok. Nagyon jó, hogy ilyen élményed volt a kórházzal, és főleg az, hogy a kisbaba már ott szuszog rajtad. Az első három hónap meg csak eltelik valahogy Ilyenkor olyan kis szörnyetegek, de azért ki lehet bírni őket valahogy.  |
néne, néne nem Te lennél ha ezt nem írod ezt így le
Nekem a világ közepe az első pillanattól kezdve  _________________ "Azt kérded, ki őrzi a szelet? Azt kérded mi a szent."
 |
|
Vissza az elejére |
|
 |
|
|
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban. Nem szavazhatsz ebben fórumban.
|
|