Keresés 
  
 Gy.I.K.Gy.I.K.   KeresésKeresés   TaglistaTaglista   CsoportokCsoportok   RegisztrációRegisztráció 
 ProfilProfil   Privát üzeneteid olvasásához be kell jelentkeznedPrivát üzeneteid olvasásához be kell jelentkezned   BelépésBelépés 

Mennyire vagyunk nagykorúak ?
Ugrás a köv. oldalra: 1, 2  Következő
 
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Életkérdések
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
Antal Orsolya
Mágus 3.kör


Csatlakozott: 2009.03.04. Szerda 14:04
Hozzászólások: 1423

HozzászólásElküldve: 2014. 12. 18. 20:51    Hozzászólás témája: Mennyire vagyunk nagykorúak ? Hozzászólás az előzmény idézésével

"A felvilágosodás az ember kilábalása a maga okozta kiskorúságból. Kiskorúság az arra való képtelenség, hogy az ember mások vezetése nélkül gondolkodjék. Magunk okozta ez a kiskorúság, ha oka nem értelmünk fogyatékosságában, hanem az abbeli elhatározás és bátorság hiányában van, hogy mások vezetése nélkül éljünk vele. Sapere aude! ... - ez tehát a felvilágosodás jelmondata." (Kant)
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
kgab1
Neofita


Csatlakozott: 2015.06.16. Kedd 15:46
Hozzászólások: 37

HozzászólásElküldve: 2015. 07. 19. 10:48    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Sokszor nagyon nem viselkedünk nagykorúként...sajnos.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Monzcarro Murcatto
Neofita


Csatlakozott: 2015.02.14. Szombat 15:53
Hozzászólások: 5
Tartózkodási hely: Styria

HozzászólásElküldve: 2015. 08. 27. 18:13    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Igen, és épp a "felvilágosodás" óta egyre gyakrabban Twisted Evil
_________________
tajgagalambom
puszta kalandból
legyél a júliám
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Illúzió
Orákulum


Csatlakozott: 2007.04.03. Kedd 18:02
Hozzászólások: 9701
Tartózkodási hely: Mindig másik dimenzió

HozzászólásElküldve: 2015. 12. 21. 21:01    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

oké.. dee mihez kezdünk az ország vezetőivel..? Rolling Eyes Twisted Evil
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2697

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 16. 13:16    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 2794

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 16. 17:19    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 17. 09:45    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

A nagykorúság feltételének inkább az érzelmi intelligenciát tartom. A tárgyi tudás szükség esetén pótolható. Ha nincs más megoldás, két pillanat alatt megtanul valaki lőccsel számolni a papíron való szorzás-osztás helyett. De az, hogy mikor gyalogol bele a másik ember önérzetébe, érzelmi világába, hosszú tanulási folyamat eredménye lehet.
A mai egykés, maximum két generációs családokban az embereknek nincs lehetőségük a másik emberre odafigyelni. A szülőktől pedig nem kapnak adekvát reakciókat az elkövetett bunkóságokra. Az eredmény atomizálódott és az emberi reakciókra értetlenül pislogó társadalom.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2697

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 15:40    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 2794

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 15:52    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...


Hát nekem nincs semmilyen hitelem, legfőképp nem vennék fel még egy hitelt, hogy törleszthesdem az eddigieket újabb kamattal. Halálom azok a reklámok, amelyek ösztökélnek, hogy de vegyél fel hitelt, vegyél meg mindent.
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2697

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 16:10    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...


Hát nekem nincs semmilyen hitelem, legfőképp nem vennék fel még egy hitelt, hogy törleszthesdem az eddigieket újabb kamattal. Halálom azok a reklámok, amelyek ösztökélnek, hogy de vegyél fel hitelt, vegyél meg mindent.
Látod,ezekkel a dolgokkal énis pont így vagyok...Szóval akkor már ketten vagyunk ezek szerint,akikröl leperegtek mindig a szirupos bankreklámok...Az én alapelvem mindig is az volt pénzügyekben hogy:"ADDIG NYÚJTÓZKODJ,AMEDDIG A TAKARÓD ÉR"...Ez egy régi,bölcs mondás,de úgy látszik,hogy sokan nem hallották még...Amúgy érdekes dolog az,hogy az iskolákban is annyi de annyi, értelmetlen,felesleges dologra megtanítják a gyerekeket,(Nekem ilyen téren az "algebra" tudománya volt mindigis a csúcs...Ugyan MI A JÓ ISTENRE LEHET HASZNÁLNI A MINDENNAPI ÉLETBEN A RENGETEG ILYEN-OLYAN,SOKISMERETLENES EGYENLETET? AZ ÉLET EGYETLEN PERCÉBEN SEM VOLT SOHA SZÜKSÉGEM RÁJUK,DE AZÉRT TANULTUK KEMÉNYEN, HOSSZÚ ÉVEKEN ÁT...) csak éppen a mindennapi élethez szükséges dolgokra nem...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 2794

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 16:18    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...


Hát nekem nincs semmilyen hitelem, legfőképp nem vennék fel még egy hitelt, hogy törleszthesdem az eddigieket újabb kamattal. Halálom azok a reklámok, amelyek ösztökélnek, hogy de vegyél fel hitelt, vegyél meg mindent.
Látod,ezekkel a dolgokkal énis pont így vagyok...Szóval akkor már ketten vagyunk ezek szerint,akikröl leperegtek mindig a szirupos bankreklámok...Az én alapelvem mindig is az volt pénzügyekben hogy:"ADDIG NYÚJTÓZKODJ,AMEDDIG A TAKARÓD ÉR"...Ez egy régi,bölcs mondás,de úgy látszik,hogy sokan nem hallották még...Amúgy érdekes dolog az,hogy az iskolákban is annyi de annyi, értelmetlen,felesleges dologra megtanítják a gyerekeket,(Nekem ilyen téren az "algebra" tudománya volt mindigis a csúcs...Ugyan MI A JÓ ISTENRE LEHET HASZNÁLNI A MINDENNAPI ÉLETBEN A RENGETEG ILYEN-OLYAN,SOKISMERETLENES EGYENLETET? AZ ÉLET EGYETLEN PERCÉBEN SEM VOLT SOHA SZÜKSÉGEM RÁJUK,DE AZÉRT TANULTUK KEMÉNYEN, HOSSZÚ ÉVEKEN ÁT...) csak éppen a mindennapi élethez szükséges dolgokra nem...


Majdnem írtam én is, hogy "csak addig nyújtózkodom, ameddig a takaróm ér"...

Nem fogod elhinni!!!
Az én munkámhoz olykor szükségem van kétismerertlenes egyenletek használatára! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2697

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 16:29    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...


Hát nekem nincs semmilyen hitelem, legfőképp nem vennék fel még egy hitelt, hogy törleszthesdem az eddigieket újabb kamattal. Halálom azok a reklámok, amelyek ösztökélnek, hogy de vegyél fel hitelt, vegyél meg mindent.
Látod,ezekkel a dolgokkal énis pont így vagyok...Szóval akkor már ketten vagyunk ezek szerint,akikröl leperegtek mindig a szirupos bankreklámok...Az én alapelvem mindig is az volt pénzügyekben hogy:"ADDIG NYÚJTÓZKODJ,AMEDDIG A TAKARÓD ÉR"...Ez egy régi,bölcs mondás,de úgy látszik,hogy sokan nem hallották még...Amúgy érdekes dolog az,hogy az iskolákban is annyi de annyi, értelmetlen,felesleges dologra megtanítják a gyerekeket,(Nekem ilyen téren az "algebra" tudománya volt mindigis a csúcs...Ugyan MI A JÓ ISTENRE LEHET HASZNÁLNI A MINDENNAPI ÉLETBEN A RENGETEG ILYEN-OLYAN,SOKISMERETLENES EGYENLETET? AZ ÉLET EGYETLEN PERCÉBEN SEM VOLT SOHA SZÜKSÉGEM RÁJUK,DE AZÉRT TANULTUK KEMÉNYEN, HOSSZÚ ÉVEKEN ÁT...) csak éppen a mindennapi élethez szükséges dolgokra nem...


Majdnem írtam én is, hogy "csak addig nyújtózkodom, ameddig a takaróm ér"...

Nem fogod elhinni!!!
Az én munkámhoz olykor szükségem van kétismerertlenes egyenletek használatára! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
A te munkád akkor egy KÜLÖNLEGES munkaterület lehet...Viszont én rajtad kívül még sosem találkoztam senkivel sem,akinek az "algebra" tudományterületére bármikoris szüksége lett volna a mindennapi élete során...(Most leszámítva persze az egyszerü terület,vagy felület számításokat,de ez is inkább geometria valszeg, mint algebra...) Áruld már el hogy szerinted pl. a sokismeretlenes egyenleteket mire lehet használni a mindennapi életben?
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 2794

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 16:49    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Samantha írta:
Titusz írta:
Hát...Erröl a kérdésröl nekem az a véleményem,hogy a mai kor ÁTLAGEMBERE (Minden tisztelet a kevésszámu kivételnek...) egy óvódás szellemi szintjén áll még 20-30-40-80 évesen is...És a helyzet csak egyre romlik évröl-évre...Ahogy mondani szokás:Az ember álltal készített gépek évröl évre egyre "okosabbak-tökéletesebbek",a felhasználóik meg ezzel párhuzamosan évröl-évre egyre hü.lyébbek...Ez a jelenség nekem már régi megfigyelésem...Úgy látszik minden jel szerint,hogy van a világegyetemben egy sajátos természeti törvény:"A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"...(Persze a gépek "intelligenciája" kapcsán csak sarkítva használtam ezt a fogalmat...Meg átvitt értelemben...)


Hááát...egy nagyon egyszerű példa jutott eszembe - a nálam 25-30 évvel idősebbek még tudják használni a logarlécet...én már nem is tanultam használni, azt sem tudom, hogyan kell.
Többségük jól tud(ott) fejben számolni...ma már ők idősebb emberek biztos nehezebben megy már nekik, de csak emiatt... én fejben mindig is nehezen tudtam (mondjuk ez "alkati" kérdés is, sosem voltam túl jó matekos), de papíron gyorsan tudok számolni. Én már használhattam a középiskolában - általánosban még nem mindig - számológépet. A nálam 20-25 évvel fiatalabbak már alsó tagozatban használhattak számológépet, anélkül (papíron/fejben) alig tanultak számolni. Én meg egy "egyszerűbb" számítást nem ütök be a számológépbe, ők igen.
Sokmindent fel tudnék sorolni az átlagember hétköznapjaiban, amik miatt "butulunk".
A teljesség igénye nélkül:
-kb. 20 éve egy csomó telefonszámot tudtunk fejből...ma mindegyik benne van a telefonunkban.
-kb. 10 éve, még elővettünk, fellapoztunk egy térképet, gondolkoztunk, terveztük az útvonalat, ha ismeretlen helyre mentünk...ma már van GPS, meg alkalmazások a telefonra.
Persze, mindennek megvan az előnye, kényelmesebbek ezek, modernek, de az agyunkat valóban kevésbé használjuk...és ez csak "hétköznapi apróság"...
A gépek és az ember ÖSSZESÍTETT INTELLIGENCIÁJÁNAK AZ EGYENLEGE MINDIG ÁLLANDÓ ÉRTÉK"
Persze, hogy ez sarkítás részedről és átvitt értelemben van, de az általam említett aprócska példa is ezt mutatja. A gépeinek fejlődnek, mi pedig butulunk. Sajnos.
De azért MÉG szerencsére nem tartunk ott, hogy egy átlagember egy "óvodás szellemi szintjén álljon".
Persze megemlíthetnénk azt is, hogy a gyerekek egyre leterheltebbek az iskolákban, mégis valahogy "kevesebbet tudnak/tanulnak" mint 20 éve.

Az pedig egyenesen felháborít, hogy azt hallottam, hogy pár év múlva nem lesz szükség az általános iskolákban olvasókönyvre,meg írásfüzetre, mert minden gyereknél csak egy tablet lesz...és rajzolás helyett meg majd kattintgatva színeznek a gyerekek...
Hát...Csak irigyellni tudlak ezért a rendíthetetlen optimizmusodért...Miszerint szerinted az emberek nagytöbbsége annyira azért még nem "szellemileg alulfejlett" mint ahogy azt én gondolom...Bár igazad lenne...De amikor pl.EMBEREK TÖMEGEIT voltak képesek a bankok mézesmázos kampányokkal beleugrasztani JELZÁLOG,MEG DEVIZAHITELEKBE, vagy BÁRMI EGYÉBB HITELKONSTRUKCIÓBA IS,én teljesen el voltam képedve...Hogy FELNŐTT EMBEREKNEK ennyi esze legyen? Meg hogy a politikusok,a médiák,a divatirányzatok úgy manipulálják, megbolondítják az emberek nagy sokaságát,hogy az már egyenesen vérlázító...És lehetne sorolni a példákat vég nélkül...Szóval vess meg érte,de én továbbra is állítanám,hogy az emberek átlagos szellemi színvonala jórészt óvodás szinten van manapság, ráadásul még ez az érték is rohamosan romlik évröl-évre...Hiába a lélegzetelállító technikai fejlődés látványos illúziója...


Hát nekem nincs semmilyen hitelem, legfőképp nem vennék fel még egy hitelt, hogy törleszthesdem az eddigieket újabb kamattal. Halálom azok a reklámok, amelyek ösztökélnek, hogy de vegyél fel hitelt, vegyél meg mindent.
Látod,ezekkel a dolgokkal énis pont így vagyok...Szóval akkor már ketten vagyunk ezek szerint,akikröl leperegtek mindig a szirupos bankreklámok...Az én alapelvem mindig is az volt pénzügyekben hogy:"ADDIG NYÚJTÓZKODJ,AMEDDIG A TAKARÓD ÉR"...Ez egy régi,bölcs mondás,de úgy látszik,hogy sokan nem hallották még...Amúgy érdekes dolog az,hogy az iskolákban is annyi de annyi, értelmetlen,felesleges dologra megtanítják a gyerekeket,(Nekem ilyen téren az "algebra" tudománya volt mindigis a csúcs...Ugyan MI A JÓ ISTENRE LEHET HASZNÁLNI A MINDENNAPI ÉLETBEN A RENGETEG ILYEN-OLYAN,SOKISMERETLENES EGYENLETET? AZ ÉLET EGYETLEN PERCÉBEN SEM VOLT SOHA SZÜKSÉGEM RÁJUK,DE AZÉRT TANULTUK KEMÉNYEN, HOSSZÚ ÉVEKEN ÁT...) csak éppen a mindennapi élethez szükséges dolgokra nem...


Majdnem írtam én is, hogy "csak addig nyújtózkodom, ameddig a takaróm ér"...

Nem fogod elhinni!!!
Az én munkámhoz olykor szükségem van kétismerertlenes egyenletek használatára! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
A te munkád akkor egy KÜLÖNLEGES munkaterület lehet...Viszont én rajtad kívül még sosem találkoztam senkivel sem,akinek az "algebra" tudományterületére bármikoris szüksége lett volna a mindennapi élete során...(Most leszámítva persze az egyszerü terület,vagy felület számításokat,de ez is inkább geometria valszeg, mint algebra...) Áruld már el hogy szerinted pl. a sokismeretlenes egyenleteket mire lehet használni a mindennapi életben?

Én biztos nem tudnám mire használni, de van egy ismerősöm, akinek az egyik ismerőse "elméleti matematikus"...ő biztos tudja használni. Smile
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 19:51    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Very Happy Matematikus ismerősöm nekem is van, és én is használtam matekot a napi munkámhoz. Speciel nem kétismeretlenes egyenleteket, hanem matematikai statisztikát. Laughing

Úgy gondolom, nem lehetséges minden egyes embernek annyira testre szabni az ismereteket, hogy ne legyen benne "felesleges". És talán a későbbiekben nem használt ismeretek sem feleslegesek. Úgy gondolom, kitekintést adnak, kissé más szemszögből is láttatják a világot.
Ha úgy nézem, nekem az irodalom és történelem munkához soha nem használt tantárgyak voltak. Sokkal szegényebb lennék, ha nem tanultam volna őket.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 07. 18. 20:07    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

A beszélgetés másik vonalához, az egyre butább emberekhez.

Azt figyeltem meg, hogy a média agymosása mára tudománnyá nőtte ki magát. Minden fronton azt látod, hallod, hogy nem is számítasz, ha neked nincs rózsaszín csipogó dínód, ha a fürdőszobádban nem a legújabb fazonú mosdó van, ha vacsorára nem oyan pizzát adsz a gyerekeknek, amilyet csak a mittudomén hol lehet kapni. És ezt zseniálisan adják el. "Mert megérdemlem" ez volt számomra az egyik legemlékezetesebb jelszó.

Ha véletlenül kilóra vehető amerikai filmet néz az ember, a szereplő meg sem szólal, de ódivatú ruhába van öltözve és cigarettázik, borítékolhatóan rossz ember. Régen a rossz, a bűnöző fekete volt. Mára fordult a kocka, a bűnöző fehér, és a fekete a tuti jó ember.

Még ha észre is veszi az ember a durva befolyásolásokat, óhatatlanul megragad benne, nem tudja kivonni magát. Nagyon erős hatások kellenek az agymosás semlegesítéséhez.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
Hozzászólások megtekintése:   
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Életkérdések Időzóna: (GMT +1 óra)
Ugrás a köv. oldalra: 1, 2  Következő
1 / 2 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem szavazhatsz ebben fórumban.